IATF16949的關鍵認證規則(3)
IATF的認證規則非常詳細具體，很多規則都與企業息息相關。企業在申請和認證IATF16949過程中都會遇到如何滿足認證規則的問題。通常這些規則都是認證機構在負責解釋，企業并不了解，為此，我們特意請前IATF見證審核官賈老師為大家詳細介紹企業申請認證有關的規則，相信一定會給大家帶來幫助。
大家晚上好，非常高興能在咱們2018年的第一個工作日能跟大家一起來進行學習分享和交流，非常高興。
首先祝大家2018新年快樂。我們之前對16949的認可規則已經給大家介紹了三個部分的內容。這次我們跟大家分享的是有關它的審核人天的計算和確定的一些規定。這個對于我們每一家申請認證的企業來說，都是比較關注的。
以前都是由認證機構來進行人天的確定，我們作為企業來講，可能并不了解其中的規則。我們跟大家介紹一下這些規則，也許對我們會有一些幫助。
首先大家可以看到，在認可規則5.2里面它有所規定，認證機構確定我們審核的人天是基于16949認可規則里邊的一個人天表來進行計算的，這個是認證機構在執行審核的時候，必須要滿足的最少人天的一個規定。
大家看一下這個人天表，左邊一列是在初次審核第二個階段，現場審核的一個人天計算的規定，右側是三年換證或者叫做再認證審核審核人天的一個規定，它跟受審核方的員工人數是有關系的。
從這個表里大家可以看到，我們的認證機構所確定的現場審核的人天是對應著不同的企業的員工的數量和檔位，然后來確定審核的人日。從這里邊可以看到，注冊審核和三年換證審核，它所對應的審核的人日是不一樣的。
認證機構就是根據這個審核人天表來確定其對企業進行審核的最少人天，可以比它多，但是不能比它少。
在這個里邊所謂的人天或者人日是一個什么概念?IATF認可規則里邊有規定，一個標準的審核人日就是一個完整的八小時的正常工作日，半個審核人日就是四小時的工作日。IATF對認證機構規定，每天最多只能進行8小時的審核，不能超過8小時的審核，然后來減少我審核的人天。
比如說我們一共是3個審核人天，3個審核人天就是24個小時，但我們不能說我每天審12個小時，然后我兩天就結束，這個是不允許的，必須每天不能超過8個小時。
但是也有一些特殊的情況，比如說我們是這種有三班的，有倒班的，對于這些倒班的情況可以做一些適當的延長，比如說我是夜班，我要兩個小時，并且即使是這種加班的情況，你在進行審核人天安排的時候，也不能超過0.5個審核人日，也就是4個小時。
IATF這樣規定的目的就是想讓審核更加有效，審核員不至于過于疲勞，然后通過延長工作時間來減少在現場的審核天數。
然后大家往下看。
在IATF的認可規則里還規定，對于制造現場的也就是制造過程的審核，不能少于最少審核人天的1/3.比如說我們這一次是3個人天的審核，也就是24個小時，那我們對制造現場審核的時間不能少于八個小時。這個就是它要關注制造現場的一個非常重要的一個規定。
認證機構在計算企業的人數的時候，應包括所有的現場的員工，比如說不管你是一個full time還是part time兼職的，還是合同制的，都要包括在這個人數里邊。
它是以審核前，包括之前六個月的拿日工資的這種員工也要包括，并且還要把有關外部支持場所的這些支持的員工人數也要計算到這個里邊去，分攤到每個制造現場，然后來對應的檔次來確定審核的人天。
還有一種情況可能需要增加人天，比如說我們現場審核的時候需要用到翻譯，那這個時候我們至少要增加20%的審核人天。比如說這個審核員是一個Y，到我這兒來，那審核的時候，需要進行翻譯，那這個時候至少就要增加20%的人天。
還有一條是對認證機構的審核員規定的，就是現場編寫審核報告的時間不能超過我們審核總人日的10%。比如說一個24小時這樣的一個3個人天的審核，那你審核員在現場，整個審核組所有人，你們在現場的編寫審核報告的時間不能超過2.4個小時。
以上這些規定其實都是為了確保IATF對審核員的在現場審核，不能坐在會議室里邊光寫報告，然后把審核人天都用進去。
目的是為了監控審核員在現場的審核行為。還有一些情況就比較特殊了，我們企業既有汽車產品，又有非汽車產品，那我們在申請16949認證的時候，這個人天是怎么來確定的?
大家看一下認可規則里邊h)的這一條。那只有這些情況滿足了，你才能夠只申報專門用于汽車產品生產的這些人數來計算審核人天，如果不能滿足這些條件，那你只能跟生產非汽車產品的這些員工一起來報。
那哪些條件要滿足?第一個要事前得到監督辦公室的批準，另外一個這是最重要的一條，就是生產汽車產品的和生產非汽車產品的它有物理的分割。
比如說生產汽車的產品，有單獨的車間，然后跟非汽車產品不在一個車間里面生產，生產線是完全分開的。
如果說在同一個車間，然后不同的生產線，那這個時候也要有一些物理性的這種風格，然后確保生產汽車產品的員工是生產汽車產品。
然后這些分開之后，還要把支持制造現場的員工也來做一個相應比例的分配，比如說這些HR的人員、行政后勤的人員、質量管理的人員、設計開發的人員等等，如果沒有辦法作為嚴格的分開，那汽車產品和非汽車產品的這些員工，你只能混在一起報，然后統一來報告人數，然后計算審核人日。
下面這張PPT主要介紹的是監督審核的人天是怎么來確定的?
我們之前不是講過嗎?監督審核可以分為一年一次、一年兩次，也可以分為一年三次都可以。如果是一年一次，它每次監督審核的人天就是注冊審核的人天/2.就是每一次監督審核的人天。
在此基礎之上，如果我們審核要擴大認證的范圍，這個時候認證機構可以在原有的人天的基礎之上，適當地增加0.5到1天，作為擴大認證范圍的一個人日數，并且每次審核的人天數必須圓整到0.5.不能出現0.25、0.75這樣的數字。
舉個例子，比如說我們注冊審核是2.5個人天，那我們在進行監督審核人天計算的時候，比如說是一年一次，這樣的話一次監督審核就是2.5除以2.等于1.25.那1.25是不允許的，必須要圓整到0.5.也就是說監督審核的人天是1.5.
還有就是審核計劃里邊，審核組要確保每個審核員的審核時間不能少于0.5個人天，因為之前有一些機構會出現這種情況，它把審核員作為一個補充，前邊別的審核員都排得挺滿，然后就差兩個小時，那這個審核員過來參加一次末次會議，然后寫一下審核報告，湊了兩個小時，這是不可以的，一定要確保每個審核員至少審核時間要滿足0.5個人天的要求。
如果一次審核人天超過5個人天，這個審核組至少要有兩個人，不能是一個人。這個目的也是不要讓審核員太過于疲勞。因為審核而言，我覺得充分的審核，三個人天就是一個極限，其實就很累了。
剛才有講到，審核人天必須要滿足它規定的最少人數的要求。那有沒有可能可以減少審核人天? 這個在認可規則里邊也是有的，不過這個減少一定是要滿足某種特定的條件才可以減少。下面我們就跟大家介紹一下，在什么情況下可以減少審核人天。
第一種情況，就是沒有設計職責。因為大家都知道16949只規定了兩種情況，就是有設計職責和沒有設計職責。
判斷的準則就是：不是客戶的就是你的。
如果這個設計不是顧客給的，那就是我們的，我們在確定人天的時候是不能減少的。如果設計是顧客的，我沒有設計職責，那這個時候可以減少15%的現場審核人日，不管是在監督審核，還是在注冊審核，還是在換證審核的時候都可以減少。
如果是從VDA6.1或者ISO9001證書升級到16949.那可以減少我們按照人天表計算的50%的人天。
也就是說你這個是從VDA6.1或者ISO9001升級，升級成16949.那我們可以只用一半的審核人天就可以了。但是大家注意，這個升級也要滿足一定的條件，比如說范圍必須跟ISO9001或者VDA6.1是一致的。
如果范圍不一致，如果你的范圍擴大了，這個時候你就必須得按照人天表里邊給的審核人日來計算人天。
如果你只有ISO9001.你想升級到16949.那這個可以減少30%的人天。同樣如果范圍擴大了，也不能減少審核人天，并且你還得是同一家認證機構審核的。
如果不是同一家認證機構審核的，你得先把ISO9001轉移到你選的新的認證機構，然后它至少做過一次審核，然后你才能進行升級。這些也是IATF設定的一些規則，這個規則我覺得設定得還是比較合理的，這樣確保審核具有連貫性。
你不是想減少審核人天嗎?那你可以升級，但是你這種升級一定是同一家機構來完成的。你不能說我原來ISO9001是A機構，然后我現在升級到16949變成B機構，那是不享受人天減免的優惠的。
第四種可以減免審核人天的，就是用集團認證的方式，就是有多家制造現場同時來申請IATF16949的認證，并且符合集團認證的這些要求，這個時候它是可以進行人天減免的。它也有不同的檔次，可以減免20%、30%這樣的不同的檔次。它是取決于你的集團認證的制造現場的數量。
第五種可以減少的是什么情況?就是有多個認證功能、多個支持功能，由多個認證機構來審核。因為我們前邊有規定，如果你用的是別的機構的審核的結果，你不對外部場所進行審核，這個時候這個人天你是可以減免掉的，當然這個減免一定是用來審外部支持場所的所用的人日。
我給大家舉個例子，比如說我們在中國有一個制造現場，然后申請A機構的認證，這個制造現場在美國總部設計中心，這個總部設計中心按照要求也應該被審核到才可以，但是這個美國設計中心已經被審核過了，它是由美國的一家認證機構來審的，是一個A機構。
那這個時候，審校中國的企業制造現場B機構可以減少審核人天，就是說美國這邊的設計中心可以直接引用B機構審核的結果，比如說它的審核報告，那這個時候可以減少審核人天，但是這個審核人天應該是跟美國設計中心那邊用到的審核的人日保持一致，那邊比如說你要分配0.5.那這邊只能減0.5.
第六種情況就是過程很簡單，并且績效非常的好，這個時候可以由認證機構來做一些判斷，減少一定的審核人日，但是這種一般情況下認證機構不會做這樣的一個決定，因為這個是有風險的。
下一種情況，之前因為是新制造現場，不符合16949認證的要求，只是申請做了一個LOC或者叫符合性證明。一年之后，它已經滿足了12個月績效的需要，可以升級到16949.那這個時候審核人天可以進行減免。
要注意的是，如果申請減免，認證機構必須跟發符合性證明函的那家認證機構保持一致，你不能說我的符合性證明是由A機構做的，我后邊想升級到16949.我請B機構，那這個時候也不能夠享受人天的減免。
最后一種人天減免，如果是之前的證書撤銷了，然后你想重新恢復，重新做初次審核，這個時候可以做一些減免。
條件是第一，你這個認證機構必須跟之前是一家;第二，你撤銷的時間不能超過12個月(如果超過12個月，那人天也不能減少)。
有一些比較特殊的情況，就是這家工廠它符合abcdefgh這里邊很多種條件,它都符合，那這個時候他想，那我這樣是不是人天可以減少得很多呢?在認可規則里邊，這個口子也給堵上了。也就是說不管你符合這里邊a到h多少條，你最多整合在一起的減免的人天也不能超過審核人日的50%。這樣它就把這個口給堵上了。換句話講，也就是說我們能夠享受的最大的人天減免的折扣，也就是打五折了。
好了，那我快速地把認可規則里邊有關審核人日確定的一些要求，跟大家做了一個介紹。事實上這些規則都應該是由認證機構來掌握的，作為咱們企業而言，我們了解一下，對于我們把握認證風險，然后也會有一些幫助，我們就知道認證機構是怎么來做審核人日的一些決定。
那我們在政策允許的情況下，我們也可以申請一些必要的人天減免折扣，這樣我們成本上還可以做一些降低。另外我們也可以對認證機構的審核員做一些監督，比如說現場寫報告的時間不能超過你的審核人日的1/10.然后你在排夜班審核的時候，不能超過審核人日的0.5.這樣的一些規定，實際上也是對審核組和審核員的一個監控。
總體而言大家要了解人日計算表這里邊的規定，然后這里邊是注冊審核的，還有三年換證審核的，然后監督審核的就是用注冊審核的人天，你是一年一次，那就是三年做兩次監督審核，就是除以2.然后一年兩次，那就是三年之內做四次監督審核，就除以4.如果是九個月一次，那就是三年之內做三次，那就除以3.
按照這樣的計算你的監督審核的人天，這個算好了，再去看我們有沒有可以減免的一些人天，比如說我們沒有設計職責，可以減少15%。如果我們是升級審核，我們可以最多減免50%等等。
好了，這個就是我們今天跟大家分享的有關16949的認可規則里邊審核人日計算的一些規定。我們今天的分享就到這里，大家回頭之后可以仔細地來閱讀一下我們這里邊的文字資料，這樣進一步來掌握它這里邊的規定和一些要求。
好，謝謝大家的陪伴，然后30分鐘的時間已經到了，我們今天的分享就到這。大家有什么問題，我們還可以在線交流一下。
針對學員提出的問題答疑
Q1：如果審12人天，不能一個人審的話，有必須在幾天內審完的規定嗎?
A1：沒有規定，但IATF規則中有這樣的規定：“審核必需是連續的”，中間不能斷掉，意思是說，一般審核不能跨周末。
Q2：如果我們是一家獨立認證的子公司，但是我們如果像采購的選擇、供應商的評價等都是在母公司管理，我們的審核人日是不是可以減去一部分?審核人日是不是又加在了母公司的審核人日上?我們公司和總公司的審核都是同一家公司進行的。
A2：認證機構先計算你們的人數(現場+外部支持場所)，然后確定審核人天，人天確定后認證機構負責分配現場和外部場所的人天。既然外部場所已經審核過了，制造場所的人天是可以減少一部分的，但通常認證機構都不會這么做。
Q3：如果是集團認證，外延場所(只有生產車間的職能)需要單獨進行體系內審、管理評審嗎?
A3：不需要，但外延場所要滿足很多條件的要求。
Q4：兩個工廠是一組管理者在管理，但可能只有采購部在一工廠辦公，其它部門如總經理、人事、質量等都在二工廠，且兩個工廠不在同一地址，有幾公里的距離，一工廠是否可以作為二工廠的生產車間認證?
A4：這種比較特殊，如果申請延伸現場，認證機構會猶豫，可以嘗試申請一下，讓監督辦公室批一下，認證機構會覺得有風險。當然，如果是所有的管理人員都在一個工廠辦公就好多了。
注：以上對規則的解讀僅供參考，請以IATF官方解釋為準。
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