企業申請認證是為了什么
引言:
現在各種各樣的認證越來越多,企業申請認證已經成為一種普遍現像?
討論題:
1.你覺的企業申請認證是為了什么?
steventec
人家孩子有他家孩子沒有那可不行啊,哈哈,在我近十年的工作經歷中,打過交道的企業中有三家在認證完成之前就倒閉了,還有兩家在認證之前本來蒸蒸日上,但是半年后慘不忍睹,原因有因為認證工作文件制作量大,有關部門忽視了產品,從而因突發重大質量問題被關鍵客戶停單并索賠的,有借ISO9000整理領導班子,氣跑幾十個技術骨干和管理干部的,有花了一年時間認真通過認證才發現管理人員已經從一百人暴漲到三百,滿公司都是閑得罵娘的人,單也丟了,本來大陸有五個分廠只得借裁員合并為兩個,有接待ISO9000認證公司同時客戶來訪招待不周氣跑老客戶的,有寧可暫時停止接單努力全員搞ISO9000認證,從而幾個年度大合同全被競爭對手搶走的,我現在的公司最好玩,供應商中品質最優秀的全是沒有通過認證的,通過認證的整天不良退貨,甚至半年交不出單來,上星期剛完蛋一家,停產很久后賣了,新老板轉產做其它產品去了,而且這家是供應商中最大最完善的一家?
唉!沒辦法,認證啊認證,你到底是姓I還是姓Q???
sigma
現在多數國內的企業都存在這個問題,搞起來很累,沒有成效花那些么多錢就買了一張紙真是可悲?
我認為原因有兩個方面:一?領導不懂質量管理也不重視只為取證買個名;二?質量管理部門沒有優秀的質量工程師或者說沒有一個很優秀的品質部經理?這兩方面的原因導致質量管理工作不能正常開展和不能有效
southye
我有接觸一個民營軟件公司,規模不大,才30多人,請了顧問師,花了一個多月抄文件/補記錄等等,通過了ISO9000認證?
半年后監督復審,發現公司沒人懂ISO9000(甚至條文內容都沒人去通讀),借兵完善體系?跟同事一起到該公司,一聊并查看記錄,發現該公司老總的質量意識其實非常強,而且公司很多運作方式都很規范,項目管理方式方法比3年前早已通過ISO的公司(大型國營企業)都要先進,只是所有ISO9000文件/表單基本上都沒用到(僅僅為了認證),把文件按照公司實際運作更改了一遍,文件和表單數量急劇下降,僅增加了一些小的細節處理(如內審?管審等),順利通過監督復審?
而且通過這次過程,該公司老總下決心由專人研究ISO和項目管理,制定詳細的計劃,從原來的形式主義朝實效出發?
認證為了什么?更多的是市場準入證,尤其在時間緊張和高層對標準理解不夠深刻的情況下?
很多時候會提到公司高層不懂質量管理,從以上個例,個人認為有一點偏頗?公司高層不會也沒有充分的時間和精力去理解標準,他一般只對財務指標感冒,或者對公司整體管理(生產?質量?客戶?成本等)水平不高感到焦急,有很多內容ISO并不能解決?ISO能否貫徹實施,與管理者代表(或者是樓上所講的品管經理)的水平有相當大關系?
事實上有很多企業是先結婚,后戀愛?通過認證后,在時間充裕和人員對標準理解加深,而且在實際操作中發現了問題,才按照標準的精神去完善管理體系?
個人意見,歡迎指正?
li-keb
先結婚后談戀愛的企業還是不少的,如果一個企業的負責人能夠想到去拿證書,然后再認真去完善體系也未嘗不可,關鍵是認證后企業該如何去做,如果只是補記錄的話就太可悲了?
southye
又有一個案例,朋友公司(還是民營)想通過ISO9000認證,該公司發展良好,證書基本上不能為市場開拓爭取更多的份額(至少目前就是)?老板的目的很明確:1?理順流程,角色職責明確;2?縮短研發周期;3?加強產品化程度;4?控制客戶需求,減少維護要求?
還有一個朋友公司也是明年計劃通過ISO9000認證,老板是想通過品牌戰略的建立和ISO的結合,重點在營銷和研發環節,完善公司的管理水平?
以上這些目的,單純的ISO9000不能完全解決,需要采用多種措施保證(可能有些內容短期內無法解決)?如果對老板的需求沒有加以深層次的理解,認證就很容易走形式化了?
走形式容易出現在國營企業,很多企業(尤其是民營)正是希望通過先進理念的引進,達到更深層次的發展?
在一定意義上,ISO促進了企業和個人的管理水平?
li-keb
本人所在的企業正如southye所言,公司老板想要通過ISO9000認證,但目前并不是急于拿證書,而是把內部管理流程理順,練好內功再拿來證就輕而易舉?
Newqq
1?ISO9000(只是文件程序包)不能完全解決所有問題,
2?ISO有可能提高企業和個人的管理水平?
想象你的駕駛證?車子開不好,不要怪駕駛證?
雪鹿兒
在所接觸的企業里,可以說有這樣幾種類型,一種是國有企業,基本上是為做給上級看的,因此文件和現場做的很漂亮,也就是一眼看上去賞心悅目,但是,你一旦深入去了解,你就會發現,其實他們仍是照著習慣在執行著長官意志,一把手并不去真正關心質量,只是當質量出現大的紕漏時,才會將質量的口號再提的很高很高?另一種是一些股份制企業,總經理為了完成董事會的管理目標,把認證工作作為某一年的工作目標,當年的確下了很大工夫去建立體系,但一旦證書拿到手,就束之高閣了,因為,他的任務已完成,不必再為此投入精力了?還有就是一些私人公司,他們一般規模小,對認證工作帶有恐懼和懷疑,又沒有相應的人員,當他們需要認證時,要么,對認證工作鉆牛角尖,要么大撒把,使認證工作不能按照其本來的意義實施,所以,目前國內的認證企業的確存在著套多的問題,需要國家和社會在各個層面上建立起認證工作的威信,在管理層尤其是決策者中樹立認證工作正確的認識,尤其是在大學中培養精通質量管理的精英,充實帶各類組織中去?這樣我國的質量認證工作就會打開新的局面?
波波
我認為管理上出來的效益需要有量化的硬指標,老板才能真正認識到管理的重要性?可是我公司通過了認證后,從來沒有資料表明產生的效益如何(當然也沒有人去實際統計,也不知道如何統計),希望能有高人指點!
souless
本來認證一對顧客的一種保證,結果現在各種認證泛濫了,特別是ISO9000?
另外,作為企業也是沒辦法,認證就像現在的大學畢業證一樣,沒有這個證你就進不了門檻?
認證多多少少還是有好處,就像上大學一樣,只要不是瞎混用錢來買證,還是能學到一些東西的?
angelet
ISO2000版特別強調了最高領導層的重要性.認證本無錯.如果公司的老板不知道自己到底想要什么,如果僅僅是為了一張紙的話.如果公司的老板不知道品質的重要性.不知道利用ISO作為一種管理的手段.那就怪不得它要倒閉了.
當然所有這些都有不能全怪罪我們的老板.再看看我們國家的體制吧!
有句話:員工做的不好,不是他的錯.是主管的錯.
如果ISO認證不是隨隨便便就能通過.如果認證不是能夠用錢就能買的到的話.如果................
春霏
確實進行認證是很多想發展的企業志在必得的?必竟為了消除貿易壁壘,為了提高顧客的信譽度,9000無疑為企業提供了更大的生存和發展的空間,所以,企業們都爭先恐后的進行著認證?然而正如樓上許多前輩所說的一樣,企業真正能否實施質量體系管理還要看管理者的素質,尤其是最高管理者的眼光?但我們也不可否認一點,就是做為QA,我們是否真正讓管理者認識并理解到質量管理的重要性和必要性?這是對我們自身能力和素質的一個巨大考驗?如果他們能夠理解到,為能滿足顧客需要的前提下,在最短周期內,以最低的成本生產出最優秀的產品,創造出最大的利潤率是離不開質量管理的,那么我相信,無論是什么樣的領導都會贊同并支持徹底的實施質量管理?讓我們大家共同努力吧?
runbayue
認證最大的問題是形式主義
hg_s
就我個人的經驗而言,企業認證主要有兩個目的:
一趕個時髦,大家條件差不多,國際流行的我都有了,多威風,而且也不會再有人說我品質沒保證了/或者,大家條件差不多,別人都有了我沒有,多寒蟬!
二獲得額外報酬?既然時髦已經趕上了,那么能獲得實際的收益當然最好了,好歹那也是國際流行的一個管理方面的認證嗎?我拿了證書,我的管理就一定可以上個臺階了?
因為這兩個原因,企業更多的是追求型式上的東西,而不是實際的實施效果,因此即希望能輕易通過認證,又希望一旦通過認證能為企業帶來質的提升?但是,沒有耕耘哪來收獲?站在業者的角度,認證單位或者認證咨詢單位已經保證了企業通過認證,并指明了企業進行質的飛躍所要努力的方向,可以說已經盡到了自己的責任?剩下的就要看企業自身的運營了?然而企業并沒有這方面的準備,或者沒有付出艱苦奮斗的準備,寄望通過認證就怎么樣,這顯然是不現實的?這也是目前大家對認證的反映越來越濫的根本原因?
Wilsonxie
不是刀不快,而是砍錯了地方?
樓上有位老兄說得不錯,車子開不好,不要怪駕駛證!
其實ISO9000真正用得不好,主要責任在公司的高層領導?如果領導只想要拿一紙證書,那最終的結果只能是拿一紙證書?
戴明后者
目的很多啊!!!也很雜呀!!
-顧客要求的!不做的話要取消供貨資格?
-人家都做啦,你差什么?比你差的都通過認證啦!
-進入市場的資格證明,這是最重要的因素?
-想以通過認證獲得“一箭雙雕”的功效!!
liujifang
我們公司想通過ISO9000認證,提高?完善公司的管理水平,理順工作程序,加強設計開發和生產環節的控制,同時也為拿到證書提高企業知名度,提高產品質量?
但由于領導和員工的認識不到位,沒有形成全員參于的意識,好像ISO9000認證只是質量管理部門的事,所以體系運行總遇到阻力,嫌麻煩?
但在一定意義上認證還是有好處的,只要不是用錢來買證,多多少少還是能學到一些東西的?ISO能促進企業和個人的管理水平?
聽風的歌
一篇關于6σ品質管理的文章當中,我看到這樣一個提示讓我感覺晴天一聲雷!
我們搞質量的,往往認為質量對于企業來說真的很重要,但在那篇文章當中,提到了國外的一次調查數據,發現質量與企業的利潤并沒有太大的聯系!也就是說質量的好壞與企業的利潤關系不大(質量不是太壞的情況下)!
這就真正的揭示了為什么質量工作那么難,為什么叫了那么多年“質量就是企業的生命!”而我們的質量還不是那樣!!!
企業關注的是利潤,追究利潤是企業經營的根本目的,他就關心這個!而質量是只是顧客的要求而已!不管質量好壞,只要顧客接受了,那就是企業的成功!如果讓顧客接受質量平平的產品所投入的成本,比提高質量所花的成本低的話,那么提高質量肯定不會成為企業的首選!
能夠讓顧客接受質量平平的產品,這也算是企業的一種本事啊!
那么為什么現在認證那么吃香,而真正為提高質量為目標的那么少,這也許就是原因之一!
當然,說質量無用肯定是有失偏頗的,對于社會生產來說,提高質量的思想是智慧的,這一點決不能否認!
alexwong
為了錢!
如果公司的一個大客戶要求做XX體系,老板會不做嗎?剛開始做的時候,我相信沒人會公然宣稱僅僅是為了拿證,但如果實施的效果不理想的話,很多老板除了抱怨一下XX體系沒什么用之外,也不會太在意的(當然前提是要拿到證書)?此時,XX體系/咨詢公司/認證又白白當了一回替罪羊?
有些客戶對此也不是太在意,只要有證就下訂單?如我們公司,只要供應商通過QS9000.可以免于現場評估直接成為合格供應商?但其實???
所以,一家公司有什么樣的老板,就有什么樣的認證策略,也就有什么樣的績效?
快樂小魚
我覺得公司搞認證有兩個原因1.面子2.通過審核,引起大家的重視,真正建立一個質量體系?我們公司認證前,品質部開出的不合格,沒人理睬,工作完全不能開展,臨近認證審核了,公司老總急了,各部門經理急了,我們品質部的門檻都快蹋破了?審核完了,工作教之以往也好開展了?
wanghaiyan715
每個企業都有其認證的理由和一點程度的必然性,在這里我想談談我做認證的理由:企業發展到了一定程度,以前覺得效率更高的“一人領導”形式的管理在企業發展到一定程度后已體現不出管理的優越性,這就必須使管理更加規范,質量體系管理很適應企業的規范化管理,所以我覺得的認證是水到渠成的,是企業進一步發展的基石?
暗黑聯盟
這是發生在深圳質量認證中心的事情?
現在的審核都是先審核通過,然后公司才給認證公司錢,深圳認證中心的審核員去廣州一個公司做審核,因為公司沒有達到審核要求,認證沒有通過,該公司索性換認證公司審核,結果別的認證中心認證通過,深圳質量認證中心的審核員出差費用費用,也沒有著落?
認證公司的市場化,讓很多認證部門不得不降低審核標準,審核員也不得不放寬要求,這是一個悲哀~~~~
standyness
國內的企業中90%是為了客戶和市場的緣故而認證,但我也見過有的企業純粹是為了提升內部的管理水平,而這種企業恰恰是最能從體系的建立中得到益處?
那90%的企業中,30%有不同程度的受益,30%“功過相抵”,30%“得不償失”?
而據針對國外企業的統計資料顯示:80%有不同程度的受益?
編者語:中國企業的認證形式化已是一個公開的問題啦,企業為提高自身管理水平而認證才是認證唯一的出路,也是企業成長之根本.
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