3月28日，中國認證認可協會召開《關于深圳建設中國特色社會主義先行示范區放寬市場準入若干特別措施的意見》有關“檢驗檢測認證結果采信試點”(以下簡稱《深圳特別措施》)工作情況聯合采訪。中國認證認可協會副秘書長董德山、中國建筑裝飾協會副秘書長艾鶴鳴出席采訪并答記者問，來自市場監管報、中國質量報刊社、中國社會報、中國工商出版社、中國海關傳媒中心、《中國認證認可》雜志社、質量與認證、我要測網等多家媒體記者參與。
董德山就中國認證認可協會按照發改委要求積極參與《深圳特別措施》第二十二條“開展檢驗檢測和認證結果采 信試點”過程情況進行了詳細介紹。
艾鶴鳴結合中國建筑裝飾協會工作實際，就《深圳特別措施》中相關建筑裝飾領域涉工作開展情況、面臨問題、期望改革的方向進行了介紹，并針對下一步工作提出了意見與建議。
在媒體記者提問環節，董德山、艾鶴鳴分別圍繞承擔《深圳特別措施》相關工作的完成進度及下一步工作規劃進行了說明。
媒體記者提問環節
記者：能否介紹一下協會參與《深圳特別措施》研制到出臺的相關過程?
董德山：1月24日，國家發改委、商務部聯合下發了《深圳特別措施》，其中第二十二條指出：開展檢驗檢測和認證結果采信試點。落實建設高標準市場體系要求，選取建筑裝飾裝修建材等重點行業領域，鼓勵相關專業機構、全國性行 業協會研究制定統一的檢驗檢測服務評價體系，引導市場采信認證和檢驗檢測結果，支持深圳市和其他開展放寬市場準入試點的地區率先開展檢驗檢測、認證機構“結果互認、一證通行”，有關地區和單位原則上不得要求進行重復認證和檢驗檢測，推動實質性降低企業成本。堅決破除現行標準過多過亂造成的市場準入隱性壁壘，鼓勵優秀企業制定實施更高要求的企業標準，引導檢驗檢測和認證機構良性競爭，市場化進行優勝劣汰，加強事中事后監管，引入第三方信用服務機構，推動行業協會和相關機構自律和健康發展。
記者：能否介紹一下協會參與《深圳特別措施》出臺的背景及有關考慮?
董德山：《深圳特別措施》第二十二條文字雖然不多，內涵卻很豐富。問題主要存在于兩個方面：一是針對認證機構。近年來，認證機構出現了過多、過濫的趨勢，難以充分保證認證機構出具可信的認證結果，市場對認證證書有些不信任。在法律上講，機構發放的證書效率相同，但實際良莠不齊。客戶無法分辨認證證書的可信度與含金量。問題不解決，認證的可信度就難以再提升，也很難走出國門。同時也導致了企業反復認證、反復消耗，成本巨大;第二個的問題是檢驗檢測重復性高。同批次產品從不同廠家出廠，都要各自進行檢驗，其所耗成本要層層均攤消化。委托報告上明確注明“僅對來樣產品負責”，這樣的檢驗檢測報告幾乎不具備市場采信的價值，也是導致重復檢驗檢測的因素之一。還有就是復合型產品很多，一件產品中涉及多類標準的多項檢驗檢測，也給企業造成了困惑。
記者：《深圳特別措施》中涉及協會所承擔的相關工作，對認證認可檢驗檢測行業發展有何促進意義?
董德山：《深圳特別措施》第二十二條的要求落實落地，是助力探索檢驗檢測認證機構改革創新、融合發展新路徑的有效舉措，對打造深圳高質量發展高地，建設中國特色社會主義先行示范區具有重要意義。同時可形成更多可以復制借鑒的做法和經驗，從而在更大范圍進行有效推廣，是促進認證認可檢驗檢測工作成為推進國家社會經濟發展的重要助力。
記者：能否介紹一下協會在承擔《深圳特別措施》相關工作中有哪些突出的亮點可以期待，重點在哪些方面可以體現成效?
董德山：目前協會對工作的大致計劃分為以下幾個階段，一是各項相關研究工作已經于2020年底就逐步啟動，2021年不斷完善，同時還需要在行業內征求意見、修改，并計劃于2022年6月份前完成上述研究工作;二是2022年6-10月，在檢驗檢測領域，針對先行試點的建筑裝飾裝修建材領域，確定主要的產品類別、適用標準，在開展相應檢驗檢測業務的檢驗檢測機構中開展評價。在認證領域，針對市場對認證的主要需求，開展認證機構評價;三是在年底前由中國認證認可協會、中國建筑裝飾裝修材料協會、中國建筑裝飾協會聯合發布推介建筑裝飾裝修材料領域檢驗檢測服務的評價結果，即可采信的認證機構名單向市場發布;四是由國家發改委指導、深圳市發改委牽頭共同推動市場采信由協會發布推介的檢驗檢測機構、認證機構提供的檢驗檢測和認證結果，推動由政府、國有企業主導建設、管理、運營的建設項目采信檢驗檢測和認證結果;并積極推動全社會采信檢驗檢測和認證結果;五是適時組織對檢驗檢測和認證結果采信試點成效進行第三方評價評估，采取必要的整改改進措施，確保試點工作取得實實在在的成效，鞏固試點工作成效，同時，對試點工作進行總結，提出可復制的制度性成果。
市場采信檢驗檢測結果與認證結果，其基礎工作首先是對檢驗檢測機構和認證機構進行評價，市場去采信那些比較優秀的檢驗檢測機構與認證機構的工作。目前的設想是提出《認證服務機構評價辦法》與《建筑裝飾裝修材料行業領域檢驗檢測服務機構評價辦法》，上述評價辦法都要經過行業內充分協商，廣泛征求意見，形成共識，并做好宣傳解釋說明工作。檢驗檢測機構與認證機構都以自愿形式參與評價并簽署承諾。協會將每年對公布的優秀機構名單進行調整，同時公開調整原因。最后，由市場根據發布名單進行采信。上述內容為目前工作的可行性思路。
記者：能否介紹一下建筑裝飾裝修建材領域檢驗檢測服務存在的主要問題，標準過多過亂造成的市場準入隱性壁壘、增加制度性交易成本、重復檢驗方面的典型案例?
艾鶴鳴：一是部分檢測標準空缺或更新不及時，不能適應市場需求，檢測機構的測試方法跟不上新產品研發腳步。目前，國家正在大力提倡裝配式裝修，針對裝配式集成產品的測試標準和方法無法滿足產品需求。例如集成地暖產品，測試方法和標準只能按單組材料分開測試，針對整個產品無統一標準。又例如，正在推廣的集成產品標準中，如集成廚衛標準，雖有標準，但能按這新標準提供檢測服務的機構又明顯不足。因此，這兩個方面的問題導致新產品或新技術難以迅速進入市場。
二是不同檢測機構的檢驗方法、檢測設備、人員素質等因素，導致檢測結果差別很大，尤其是在甲醛、阻燃、握釘力、抗折拉拔等試驗方面。例如，甲醛檢測方法，不同的檢測單位，使用的方法不一樣，有的是干燥法，有的萃取法，檢測結果差距很大，這樣如果不合格產品一經使用，將會對人身健康產生極大的危害。又例如，某公司在西安地區，項目部從網上買的鋼材鍍鋅層厚度檢測儀來檢測鍍鋅層厚度，從一開始幾十元，到幾百塊，不同設備檢測結果不一樣，這給甲方、監理、總包以及施工方都造成困惑。最后經協商甲方、監理、總包統一標準，讓供應商購買德國進口手持檢測儀器(近2萬)作為唯一認可的儀器，才解決問題。
三是項目上多數是指定檢測站，不能自行選擇檢測機構。檢測效率低，出結果時間長，有的甚至要四周，最快也要兩周時間，一般一個項目檢測費需要上萬元甚至數萬元。
四是各地主管部門要求檢測項目不一致，即使是在同一標準下，不同檢測機構檢測項目也不一致。一個工程需檢測什么項目很多地方不明確，需不需要全部檢測，沒有統一規定，通常是總包、監理或者業主自行決定。更有甚者，同一地區、同種材料，有的工程項目要送檢，有的工程項目不需要送檢，施工單位有些迷茫。另一方面，從檢測機構來看，即使是同一個標準，不同檢測機構檢測項目也不一致。例如，在按檢驗標準GB/T4100-2015進行檢測時，不同檢測機構檢測項目不一樣，表現在：(1)光澤度，一部分檢測機構只對拋光磚(無釉磚)檢測光澤度，一部分檢測機構對拋光磚和拋釉磚(有釉磚)都進行光澤度檢測;(2)抗熱震性，一部分檢測機構不對抗熱震性判定“合格”或“不合格”，一部分檢測機構又進行判定;(3)靜摩擦系數，一部分檢測機構檢測靜摩擦系數只檢測“干法”，一部分檢測機構檢測“干法”和“濕法”。這三項指標不一致，導致工程投標和消費者出現爭議，特別是靜摩擦系數還會導致各省市質量監督抽 查檢測不一致情況。
記者：簡要介紹一下目前建筑裝飾企業和建筑裝飾建設項目對檢驗檢測和認證結果采信的情況，存在的疑慮和問題，重復檢驗的問題(程序、時間成本、經濟成本等)，期望改革的方向和達到的效果。
艾鶴鳴：一般來講，在實踐中，施工企業對檢驗檢測和認證結果都是認可的，如有其他人提出疑義，會立即復檢。
期望改革的方向，有兩個層面：一是從近期層面來看，主要有以下幾個期望，即降低收費標準，提高效率，盡快出結果;開放檢測市場，引入競爭機制，打破壁壘;對少數不規范的檢驗檢測機構、檢測行為進行整改約束、甚至取締;認證機構對檢測單位的認證結果、資質范圍要及時公開，公開信息要細致。
二是從長遠來看，期待改革的方向是：建議推行免檢政策，檢驗檢測管理進源頭，對生產企業原材料、生產工藝、生產標準要嚴格檢查認證。利用大數據、結合增值稅的四流合一，主抓源頭材料的質量，確保所有出廠產品合格，避免所有材料各地、各項目重復檢測。
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